Después de graduarse, usted trabajó para la Corporación Rand que era una madriguera de reaccionarios.
Sí, durante tres veranos. Era patrocinada por la aviación y constituyó uno de las maneras indirectas a través de las que el gobierno financió la investigación: en lugar de darles dinero directamente a los científicos, se les dio a los soldados que entonces se los dieron a los científicos.
¿No es un poco sospechoso que la investigación se haga con financiamientos militares?
No es solo sospechoso, sino también paradójico. La aviación sin embargo no era tan conservadora, lo era más la marina. ¿Y son los militares automáticamente conservadores? ¿En Italia, por ejemplo?
¿No los son por definición?
El conservadurismo es multidimensional y se puede ser conservador en un sentido y no serlo en otro. Por ejemplo, el ejército turco es de derecha, pero no representa el fundamentalista islámico.
Tomando el gran teorema que usted hace de DeGiorg, usted lo ha demostrado independientemente.
Sí, él ha sido mi rival. ¡A propósito, aquí hay un buen ejemplo de un matemático religioso! Más bien, un ejemplo extremo de religiosidad, casi de monje.
Y el hecho de que él haya conseguido también el mismo resultado le costó la medalla Fields.
No sólo a mí, también a él.
Pero usted parece haber estado más cerca en 1958. Fue al final un desempate con Thom, ¿no?.
Bueno, eso se dice. En 1962 habría sido más obvio, pero ya estaba mentalmente perturbado. De esta manera, se la dieron a Hormander: un sueco, en un congreso en Suecia…
¿Quiere decir que la cosa es sospechosa?
Bien, sí. Sería lo mismo si hay un congreso en China y la medalla la gana un chino. No ha pasado, , pero habría sido sospechoso. En cambio, en Suecia ha pasado: además, con solo dos medallas, en lugar de cuatro que se dan hoy.
De esta manera ha perdido la medalla Fields, pero ha ganado el premio Nobel. ¿Habrían preferido lo contrario, si hubieran podido escoger?
La medalla Fields habría sido primero, habría cambiado el curso de mi vida. Si hubiera estado saludable en 1962, habría podido ganarla: todavía estaba en los límites de edad. Pero mi trabajo no fue reconocido inmediatamente: no incluso las cosas más fácilmente comprensibles, como el problema de la inmersión. Seguidamente empezaron a aplicar mis métodos en otros campos, por ejemplo la estabilidad del sistema solar con el teorema de Kolmogorov, Arnold y Moser. Aun cuando Arrow y Debreu tenían visto cómo aplicar el teorema del punto fijo de Kakutani en su trabajo en los equilibrios de los mercados.
Regresamos al tema de la legalidad.
Debería estar claro que la enfermedad mental es un concepto legal.
¡Por ejemplo, alguien dice que hace milagros y en lugar de loco lo llaman santo!
Más que decirlo es necesario tener éxito permitiendo que alguien más lo diga: no «yo hago milagros», sino «él hace milagros». Mejor aun si lo dice un cardenal o un obispo y con voz inspirada.
O, para dar otro ejemplo, un alguien como Moniz inventa la lobotomía y, en lugar de acabar en galera, se gana el premio Nobel de Medicina.
La lobotomía era realmente una operación drástica, pero la cosa es sutil. Se puede comparar con el tratamiento farmacéutico y ver con que método una persona es socialmente más controlable. Es difícil, no se sabe de antemano como reaccionará un paciente a las medicinas y que efecto habrá sobre él. Pero se sabe que reducen el impulso suicida que es uno de los más grandes peligros que causas la internación.
El propósito por consiguiente es el mando.
Es la economía, en el sentido que se trata de minimizar el costo para la sociedad y para las familias de los enfermos. Una locura que no da problemas, que no influye en la conducta externa, es como una religión que no interfiere con el trabajo: en esos casos, a nadie le importa a que secta perteneces. Pero si un enfermo mental tiene tendencias suicidas, esto es suficiente para determinar la internación inmediata. Aun cuando hoy los abogados tienen éxito haciéndolo más difícil, lo que al mismo tiempo ahorra dinero al Estado.
Por los años setentas, en Italia el movimiento antipsiquiátrico tuvo éxito permitiendo el cierre de los manicomios.
¿Todos?
Sí, todos.
Sin embargo las secciones psiquiátricas de los hospitales normales habrán permanecido.
Muchas enfermedades mentales fueron desechadas.
En los Estados Unidos, la medicina psiquiátrica se ha vuelto una industria: se internan muchas personas aun cuando no son verdaderamente peligrosas. Es algo que no debería ser posible sin el consentimiento del paciente.
También las cárceles se han vuelto una industria. El número de los prisioneros en los Estados Unidos es vergonzoso: quince veces superior al promedio europeo.
Sin embargo, si se restan las personas que pertenecen a algunas categorías étnicas como los negros o los latinos, el porcentaje de los prisioneros blancos probablemente es el mismo que en Europa.
